...

Sí, suele producirse bastante aburrimiento de cuando en vez. Hoy me siento un diplodocus, así al pronto, y a los foros civilizaciones del pleistoceno.

La alegría espera a cada a paso. De pronto, uno se da cuenta de que se está riendo.

La carpeta de los poderosos se halla vacía. Sólo hay nombres que iniciaran un movimiento por una contraprestación a cambio. No pintas allí nada.

Me pregunto si, de alguna manera, nos apropiamos de la palabra, todos, en alguna medida, para disfrazar el ansia, en algún momento.

Trancos62

21 Oct 2011 22:53

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/aburrimiento-t315.html

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Nuestros antepasados no hicieron lo mismo que se hizo posteriormente (Colonialismo del s.XIX, por ejemplo).

El colonialismo del XIX tiene un fin: consecución y dominio de mercados extraeuropeos y explotación sistemática de territorios sometidos. Exclusión de culturas indígenas.

La conquista del Oeste (colonialismo anglosajon/americano) tiene un fin: creación de un gran Estado a costa de cualquier otro elemento (véase indios americanos) Exclusión de culturas indígenas.

Póngase el ejemplo que se quiera.

Sólo ha existido un Imperio con vocación universal: el Imperio español.

Imperio español: proyección universal en la unión, espiritualidad común asimilando en crisol culturas, tradiciones, creencias... Inclusión de valores y culturas minoritarias en amalgama con la española.

No es cuestión de justificar abusos y errores, que los hubo.

 

Trancos62

 

 0 Oct 2011 10:06

 

 http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/2012-t279.html?start=10

 

 

 

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Todavía pervive la denominada “Leyenda negra” o relato que inventaron los ingleses (en rivalidad con España por dominar el Atlántico y el comercio con América) en la que narra de forma parcial la conquista de América por los españoles, incidiendo y magnificando abusos o errores.

Tan hondo es todavía (sobre todo en élites inglesas) el odio a lo español y el sentimiento de rivalidad con España, que aún hoy en el año 2011, estudian en los programas de historia de las escuelas inglesas la Leyenda negra como si fuera la verdad del hecho histórico. De esta forma obvian su propia conquista de América del Norte (inglesa/estadounidense) basada en el despojo, el abuso, la matanza metódica, la reserva india, la esclavitud, la desprotección del indio americano del norte. Tal leyenda es de curso oficial en el mundo anglosajón y aún pervive en medios de comunicación, pensamiento y memoria, no sólo en el mundo anglosajón, sino que aún extiende su influjo en los propios territorios de América del sur y se mantiene en muchas mentes españolas.

En este sentido el mundo anglosajón adeuda a España justicia sobre la conquista de América realizada por los españoles, porque aún hay personas en España (y no pocas) que repiten tal leyenda negra en sus apreciaciones y valoraciones sobre un hecho histórico con mayor grandeza en la idea, y medios que se pusieron para lograrla, que en sus errores.

Trancos 62

19 Oct 2011 22:48

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/2012-t279.html

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Me gustaría poder ofrecerte una visión más cercana a la realidad de la conquista de América.

No puedes, nadie puede, juzgar con valores democráticos actuales una realidad propia de un tiempo de hace más de 500 años, cuando la estructura social, económica y política (feudal) nada tenía que ver con la actual. Debes pensar que los españoles somos analfabetos en más del 95% de la población, no sabemos leer, ni escribir, ni siquiera firmar un documento, y ese mismo porcentaje, en general, son unos muertos de hambre: campesinos sin tierras la mayoría mal subsistiendo, soldadesca a sueldo, prostitutas…. Las gentes sobreviven. No comen carne tan siquiera, salvo la que hurtan en caza en los bosques señoriales a veces y hacerlo podía significar su muerte. Cruzar el mar (La Océana) y conseguir tierras era un sueño para muchos. El conquistador disfrutaría de tierras (haciendas) y títulos.

La Conquista de América fue una conquista modélica. Sí, como lo lees. Claro que hubo abusos y claro que hubo conquista y sometimiento de territorios, pero los monarcas españoles siempre tuvieron clara una idea: conquistar educando, cultivando en igualdad a las gentes (la mayoría sin privilegios) independientemente de su raza y cultura, respetando las diversas culturas y lenguas. Apenas traficaron con esclavos negros una veintena de años. Los monarcas (Reyes Católicos, Carlos V) prohibieron la esclavitud y se termino con la trata de negros en el mismo inicio de la conquista. Levantaron escuelas para todos para educar y evangelizar, por supuesto, cultivando el respeto y la unidad. Educaron en valores, claro, los cristianos de los conquistadores, pero respetaron costumbres, fiestas de todas las culturas autóctonas, en una amalgama única que pervive en la actualidad. Ante el abuso de los conquistadores sobre los indígenas hubo continuas denuncias ante los monarcas españoles, especialmente relevante es Fray Bartolomé de las Casas. Y las denuncias condujeron a la elaboración de Leyes específicas para los territorios americanos (Leyes de Indias) para proteger a las poblaciones autóctonas. Del abuso se daba cuenta al propio rey y significaba la pérdida de toda tierra y riqueza, si no era algo más. Se creó la Mita forma de trabajo del indígena para el hacendado español y, posteriormente criollo, teniendo la obligación, el español, de dar techo, comida, curar, cuidar, educar y evangelizar al indígena. No se prohibieron tradiciones, ni el uso de lenguas y costumbres. Se impuso la cultura española y el idioma, porque era más potente que la cultura y diversidad de idiomas indígenas y, además, era la cultura e idioma que detentaba el poder.

Por supuesto que diezmamos a la población indígena no sólo por el trabajo abusivo en horas en las minas a través de la mita, sino en igual porcentaje por la gripe. La mitad de la población indígena, que murió, murió de gripe (virus ante el que no tenía defensa el indígena). Por supuesto que la evangelización era obligatoria para todos. Pero españoles e indígenas convivían y se casaban.

Fue un mundo interracial y multicultural, tolerante y forjado en la imbricación y asimilación, mucho más de lo que todavía no ha llegado a ser éste en el que vivimos, cuyo nexo de unión eran los valores (cristianos asimilados a los indígenas) y la lengua, la trasmisión de una cultura potente, la española.

España formo el único Imperio Universal que ha existido con vocación de unidad profunda en valores especialmente y espirituales y en cultura y lengua y con el sueño de alcanzar el orbe entero, ser para todos. Fue un Imperio con proyección Universal. Y España dejo toda su riqueza en este sueño.

Si te avergüenzas de la conquista de América necesitas consciencia de lo que fueron tus antepasados, porque especialmente fueron los andaluces (y extremeños y canarios, y cántabros y vascos y castellanos y en menor medida de todas España) quienes abandonaron todo y cruzaron la Océana en pos de un sueño, individual sí, pero a la par colectivo y de talante universal.

El Imperio español es la Gesta más grande de la Historia. De eso no te quepa ninguna duda. No sólo española, sino europea.

Ningún imperio anterior ni posterior al Imperio Universal de Carlos V ha igualado los fines de este Imperio español. Se le acerca el Imperio Romano y ya más alejado el Imperio Carolingio. No hay más imperios en la Historia del mundo con tal talante.

No sé si habré sabido explicarlo, ni si te habrá llegado algún posible rayo de luz sobre lo que fuere.

Los nacionalismos es justamente lo contrario de lo que te intento explicar. Son ombligos, entidades obsoletas, que se regocijan en su propia ignorancia y endemismo.

Yo de lo que me avergüenzo, pero sobre todo me duelo, es del secular olvido de responsabilidad moral, cultural, política y económica que ha mantenido España, sus gobiernos, hacia las tierras americadas y hacia sus actuales Estados.

España no ha mantenido su reponsabilidad histórica hacia América, de igual forma que no la mantiene con la cuestión del Sahara, sin ir más lejos.

Aún te escribo algo más. La idea fue la de forjar un Imperio sobre una base espiritual e intelectual común a todos, a todo el orbe. Y España vacío sus arcas en el intento. Ningún Estado en la Historia ha realizado el esfuerzo que dedico España a crearlo y a mantenerlo. Con todas las carecias y peros que quieras poner, pero ello no desdice, ni mengua su grandeza un ápice.

No sé si sabes que España es uno de los países menos poblados de Europa en relación a su territorio, porque durante siglos volcó toda su población hacia tierras americanas. América es sangre española, brazos españoles labrando tierras, conquistadores que no eran más que chavales de 17 y 20 años, en general.

Trancos62

19 Oct 2011 22:11

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/2012-t279.html

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Cada lengua guarda la experiencia colectiva de una comunidad, una determinada simbología y trascendencia. Una lengua está viva si la vivimos. Vivo en castellano. Y la lengua me habla a mí. Cada vocablo castellano guarda una experiencia colectiva, un mundo emocional, sentimientos hondos en el subconsciente individual y colectivo, que van más allá del hecho concreto acaecido y del significado aséptico.

Hispano no es un vocablo sin más: el que vivía en Hispania. Maya, no es un vocablo sin más: civilización de Mesoamérica sobre el 1.000 aC. El Greco no es sólo la denominación con que se conoce a un pintor de final del Renacimiento.

El castellano ha sido la más universal de la lenguas y guarda una mayor transcendencia, más hondo conocimiento, mayor grado de experiencia colectiva de la Humanidad. Ha sincretizado cientos de culturas desde África a Filipinas, desde el mundo germano al azteca o a California. Ha vivido en todo el orbe. Y ha sido aquella que abrió la modernidad, e incluso debatió sobre la Justicia y la dignidad del hombre hace más de 500 años soñando crear un Nuevo Mundo.

¡En fin! No he vivido en otra lengua. Pero es una lengua que me hace universal en mi singularidad.

Trancos62

21 Oct 2011 22:03

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/de-la-raz-a-los-frutos-t302.html

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Mañana a la misma hora cubrirá el mismo espacio nuestro tiempo. Y vendrán luces esporádicas y fuentes sutiles sobre la fragua. Y no sabré qué palabra es tuya y cual es mía, porque tus brazos serán mis brazos y tus besos matriz y encaje dulce en el alba de mis besos. Y afirmamos lo mismo a pesar de todo: amor sostenido en los rasgos de un paraíso descubierto.

No te diré nada, pues el pensamiento engendra lluvia, pero el alma alegría en el verso. Ni te mentiré nunca, para escribir abiertamente sobre manos victoriosas prolongadas sobre piedras y arena hasta que sean tuyas.

Estaré cerca amainado la cadencia del agua de tu boca, de la voz que engendra caricia sin prisa, con el relieve del sonido atento. Tu nombre sonreiré en el silencio y pronunciaré tu sangre, justa, intensa, contemplando frondosa tus ojos claros vigilantes.

No te hablaré palabras tuyas, ni mías, más una amalgama de estrellas diga con holgura en tu alma que el sol descienda hasta su centro, porque la niebla se marcha sola con un suspiro blanco del labio.

Trancos62

20 Oct 2011 00:10

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/estar-cerca-t283.html

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En la mentalidad y pensamiento de un padre y madre español cualquiera, en general, no es apetecible tener un hijo homosexual, ni que una hija venga con un negro a casa. Esto, visceralmente de entrada es así. En el pensamiento de un padre respecto de su hija no proyecta a su hija lesbiaba acostándose con una negra. Los padres proyectan otras historias para sus hijos/as.

Es claro, por mucho que digan las leyes o la racionalidad, que el sentimiento hacia el negro y la homosexualidad no está al mismo nivel que una proyección de normalidad paterna/materna . Incluir al catalán en el campo de aquello que no es en principio deseable y, además, en un medio de comunicación de masas es potenciar valores inadecuados para la convivencia, no sólo porque incide en la valoración peyorativa del negro y del homosexual, sino porque iguala en tal sentimiento peyorativo y marginal al catalán.

No es cuestión de insulto u ofensa, que la habrá provocado con toda seguridad en más de una persona. Es cuestión de que los medios de comunicación de masas carecen de todo tipo de responsabilidad social y tratan al medio como un solar familiar en el que cada noticia se transforma en chiste para disfrute y despliegue de profesionalidad periodística y ética propia de la mediocridad y la ignorancia. Y eso trasmiten al vulgo: mediocridad e ignorancia como valores en curso y dignos de aplauso y consideración.

Trancos62

20 Oct 2011 11:33

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/frase-polmica-opinin-t288.html

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El fin último de ETA en toda su historia ha sido siempre el de lograr detentar el poder. Cualquier medio usado es justificado por este fin.

La palabra concreta que traduce el fin a una idea aceptable es independencia.

ETA dormirá o despertará en función de la pérdida o consecución de poder.

Trancos62

21 Oct 2011 12:18

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/eta-t306.html

Imagen

Así es. La fuerza de tu hipocresía y envidia es la velocidad de mi progreso.

Trancos62

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Me gusta la de la paloma que te ... jaja, ¡es que lo has puesto!

Dziban

Contemplando el mundo.

Trancos 62

Me gustan las palomas, hace un tiempo me dio en ponerlas en todo lo que escribía, pero tiene su miga.Desde que poblaron la ciudad y hay que andar con paraguas, no tanto, sería obsceno decir el porqué, jajajajaja.

Ashia

¿Qué ves?

Después de vuestras respuestas os daré el resultado.

Imagen

Una nube muy pesada. jejeje

Invitaho

El fin.

Trancos62

Tropecientos fuegos en Galicia

E y N

Una tormenta eléctrica. O un ovni en medio de la tormenta.

Dziban

Solución:

Si ves la tormenta antes que el brillo del sol, es porque algo está oscureciendo tu corazón…

Imagen

Si ves el camino largo e infinito, es porque estás siempre mirando hacia el futuro, olvidándote que sólo se vive en PRESENTE, porque el FUTURO nunca llega, siempre es HOY…

ººº

Tu eres lo que es el profundo deseo que te impulsa

Tal como es tu deseo, es tu voluntad

Tal como es tu voluntad, son tus actos

Tal como son tus actos, es tu destino

Brihadaranyaka Upanishad

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Si adjudico al término bárbaro, aquello que es maléfico, maldad, perversidad, por ejemplo, la experiencia de los demás no puede aportar nada a mí vida, sencillamente porque mi vida no siente interés por tales experiencias vitales de otros, ni nada bueno puede aportarme, como visualización y pensamiento sobre otra experiencia.

La experiencia de los demás, no puede aportar nada a la experiencia individual, sólo puede aportar un pensamiento, sin más, o en el mejor de los casos, por empatía, una emoción experimentada por quien escucha. La experiencia personal no puede ser transmitida directamente.

Bárbaro como embrutecimiento también sería una realidad de la cual habría que vivir totalmente apartada.

Trancos62

19 Oct 2011 13:23

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/hay-que-t270.html

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He estado escuchando música islandesa y me ha llamado poderosamente la atención que en ella reconocía sonidos de todo tipo de música, homofónica, polífónica, coral, música clásica, música del este de europa, tradicional celta, vasca y de otras regiones españolas, sonidos árabes, indios americanos, por supuesto mucho rock duro y metal... Con la característica de que muchos fragmentos islandeses muestran desafinamiento, sostenido y bemoles, de forma y orden muy diferente a cualquier música escuchada por mí (no sé explicarlo musicalmente). Esto es, la música islandesa tiene algo que no tienen las demás.

Y, de pronto, he recordado la teoría de que los islandeses son los descendientes de una Civilización anterior (atlantes según algunos) Pero desde luego como el caso del ADN, cuanto más extendido se encuentra un determinado ADN más antiguo demuestra ser. Y no he podido evitar concluir que la cultura islandesa es más antigua que las del resto de los demás continentes y que en ellos pudieran estar nuestras raíces últimas como Civilización.

Trancos62

19 Oct 2011 16:52

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/buenos-das-t262.html

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Me importa por el transforndo social (que no político) que se vuelca y por las personas concretas que conozco que se implican como Furgo.

Lo cierto es que me reconozco en el sentimiento de indignación, pero a partir de tal sentimiento difiero respecto a lo que veo. Y por eso, por lo que veo, no creo en el movimiento.

Para moverse hay que creer, tener fe. No la tengo.

Sí. Todo se repite. De la misma forma en que el Hombre tropieza en la misma piedra, las Sociedades tropiezan, igualmente, en la misma piedra a cada tramo de Historia. En este caso la piedra es la de siempre: abuso de poder, corrupción, pérdida de valores bajo formas aparentemente novedosas: democracia y laicismo.

La Democracia se ha vendido al Capital. Es esclava y lo son con ella las naciones. Los Estados han perdido la exclusividad del ejercicio del poder soberano cediendo parte del poder a instituciones supranacionales (UE, OTAN, ONU, FMI ...) y a entedidades menores (regiones y ciudades) El Estado ha entrado en crisis.

Hablar de soberanía nacional es ridículo. Ni te cuento hablar de Democracia, que no sólo no puede ejercer el poder soberano libremente, sino que además se encuentra controlado en abuso por una casta polítca superior que ha elaborado leyes que le permiten mantener un rahgo de poder y dominio incluso al terminar su legislatura.

Etc...

Frente a abuso, Justicia. Frente a corrupción, control. Frente a pérdida de valores, Educación.

Trancos

19 Oct 2011 16:21

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/voces-t272.html?start=10

Voces

Unas voces se inventan en términos de progreso y otras se abstraen y meditan, mientras las naciones hurtan el aire al mundo. Igual vuestra belleza es sutileza entre líneas que van contando su historia a cada tramo de letra. Y así cumple la lengua como un remedio para el corazón cansado.

Yo quiero hablar.

¿Y a mí qué me importa el Socialismo? Nada, me digo. Nada. Ni el comunismo, ni el neoliberalismo, ni el fascismo, ni los nacionalismos. Son discursos tan obsoletos, tan manidos y embrutecidos, que han alcanzado la perversión completa. Son creencias, actos de fe que impone dirección de movimiento y pensamiento al sujeto paciente. Y creen en lo que hacen, desde luego, algunos. Más tarde se pelean las tesis ideológicas en un entarimado de entremés castellano al uso.

Y el mundo gritando: ¡queremos amar!, ¡necesitamos amar! También gritan los indignados. Los indignados, los indignados. Me llegan tarde. Mi indignación ha pasado por los años hasta sentar sus reales en medio siglo. Ahora tengo la espalda rota. ¡Luchad! ¡Luchad! Y extended un Estado de indignados, un Estado de Derecho nacido de la Ley. ¡Qué tontería! ¿Y luego qué haremos? Ser número, por supuesto, y estado. ¿Y aún después? Todo se irá escribiendo a cada paso. Nada está hecho. Todo está por suceder. Pero el número es un comienzo. Luego sólo es necesario uno. Uno sólo. Único. Sólo uno es artífice. El que habla con alma. El resto es masa, número, carne, la que dirige el alma al artífice.

Después la amorosa queja, el despertar. Amar tantas veces como se pueda. Siempre, sí. Pero tú no crees que el pensamiento viaje, ni que incida en el acontecer del mundo. Y, sin embargo, si creerás que dos personas en el mundo, pueden pensar al unísono la misma idea y crear el mismo objeto a la vez, la misma realidad simultáneamente.

Pero decid que más allá de la Ciencia el Hombre halla codicia y más allá del Amor, odio.

Trancos62

19 Oct 2011 01:02

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/viewtopic.php?f=1&t=272.html

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¡Uy! ¿Los problemas existen o los creamos? Muchas veces por anticipar acontecimientos o por impaciencia o por previsiones que a menudo no llegan a cumplirse ... etc ...

Si supieras la cantidad de supuestos problemas que desaparecen al desconectarse. Más de la mitad, más la mitad de la otra mitad y cuarto y mitad más y algo más.

Trancos62

19 Oct 2011 20:15

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/viewtopic.php?f=1&t=282.html

Queda un soplo

Con poco se escribe más ciencia que con mucho. Y es que existe mayor diligencia en el Hombre que merece, que pensamiento en la inteligencia distraída. Pero el hambre ya es mármol de mundo y queda en efigie compuesta para ser posteridad inmediata y venidera. Hambre. Hambre. ¿Qué hará el Hombre que amanece valiente? Y responde el hambre: ser sólo valiente y larga espera.

Tengo una noche desnuda, tallada a agua y pico en cada prisma. Y tengo un amanecer cubierto de jilgueros y olor a jazmines. Acaso no corra el mismo tiempo por todas las venas y no digo que no tengas fuerzas, sino que la luz primera va saliendo por cada pecho blanco con solícito labio para querer amar el aire puro.

Mira. Queda un soplo,
una retina trasparente
de horas derrotadas
y de sonidos hermosos.

Trancos 62 

19 Oct 2011 01:48

 

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/viewtopic.php?f=1&t=273.html 

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Esta noche, como una antigua costumbre, he entrado en el mismo pub de siempre. Y cada noche encuentro a los mismos clientes esperando, apoyados en la barra, bebiendo lo mismo de cada noche.

He decidido quedarme aquí otra vez, como siempre, y, como siempre, hay alguna palabra en el teclado esperando colarse en el bolsillo de algún parroquiano, mientras bebe distraído.

Pero pienso que es demasiado el tiempo que he pasado a vuestro lado y que nada tengo ya que deciros. Ya sé que no hay situación forera perfecta sin el correspondiente pago, pero esperaba que el precio a pagar por la libertad, no fuera la ausencia.

La mera búsqueda de un cielo más extenso, aunque sea de forma eventual, se me antoja misión imposible. Y a menudo me digo que este tipo de vida no es para mí y que tiene que haber otros caminos que conduzcan al fin último, a aquel para el que estamos hechos: nuestro sitio.

Quiero pensar que todo este foro no va conmigo, pero siempre acabo en el mismo punto. Leo y respondo como en una oración. Y ya no me pregunto si tiene alguna utilidad, ni cuál es su fin.

No importa a donde vaya, ni lo diga, ni lo que haga, siempre es el mismo panorama: los mismos rostros, los mismos gestos, las mismas palabras y todas ellas quedan flotando una noche más ante los escasos ojos que emergen.

Si, es cierto. En noches como estas añoro y me gustaría tener a mi lado ese cielo extenso con carne e imperfecciones humanas.

Fíjate cómo será, que hasta os echo de menos, en un destello, cuando estoy lejos. Luego olvido. Luego vuelvo.

En esta noche de hora temprana, el aire es especial por lo que tiene de entraña, y más te dijera en esta noche y en otras, tal vez, si la luna llena quisiera.

Trancos62

15 Oct 2011 23:27

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/prosa-poema-y-verso-t220.html

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La palabra si no queda desnuda dentro de un universo blanco ¿qué es?

La palabra si quiere ser algo tendrá que transfigurarse, descomponerse significantes y significados, desaparecer. La palabra no desea ser materia, solamente pronunciarse en la carne adentro, ser onda.

Pero, al final, la palabra es más carne en la concreción sencilla que en el halo etéreo de su trasfiguración.

¡En fin! he amado tus palabras.

y la palabra serías tú,
y así, vivos al fin los muertos,
el hombre, a sí mismo, se pronunciaría.

Pronunciarse es un buen fin. Es una gran fin.

Trancos62

15 Oct 2011 22:47

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/-semiologa-no-ortodoxa--t221.html

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Autor imagen: Victor

Vocabulario de Victoria:

1.- VALE
Palabra utilizada, habitualmente, para dar a entender que he procesado la información o bien que estoy de acuerdo con algo.

2.- CINCO MINUTOS
En cinco minutos reales o tres salimos. Todo el mundo tiene que estar ya preparado y esperando.

3.-NADA
No utilizo la palabra nada. De uso frecuente es nadie.


4.- NO HAY PROBLEMA
Quiero decir que no hay problema.

5.- GRAN SUSPIRO
Me he conectado a otra dimensión y ya he vuelto.


6.- MUY BIEN
He procesado y estoy de acuerdo o bien lo asumo.

7.- GRACIAS
Gracias es gracias. Agradecimiento.

8.- ES IGUAL
Es igual. No importa. Carece de importancia. No es relevante.

9.- TRANQUILO, LO HE ENTENDIDO
No uso la palabra tranquilo o raramente.
Lo he entendido es lo he entendido.


Trancos62

13 Oct 2011 15:06

http://foro-libre-ya.creatuforo.es/foro-libre-libre-f1/para-refrescar-la-memoria-t203.html